Биткойн-сеть в настоящий момент подверглась “массированной и согласованной атаке” со стороны злоумышленников. Есть подозрение, что эта та же группа, которая ранее украла биткойны у биржи Mt.Gox в результате атаки “двойного вывода”. Как и в случае с атакой Mt.Gox, на многих биткойн-сервисах сейчас происходит попытка ввода и последующего многократного вывода битокойнов. Как и в случае с Гоксом, злоумышленники меняют хэш транзакции на вывод и требуют от сервиса “возврата денег”. Это происходит одновременно на многочисленных биткойн-обменниках, равно как и других сервисах – скорее всего с использованием системы ботов для автоматизации процесса. Эти боты вовсю эксплуатируют технологию “пластичности биткойн-транзакций” (возможность изменения хэша транзакции), от которой ранее пострадала Mt.Gox.
Об этом сообщил Андреас Антонопулос, главный офицер по компьютерной безопасности ресурса Blockchain.info. Он сказал, что атакующие совмещают атаку “двойного вывода” с DDoSом всей биткойн-сети, чтобы сбить с толку учетные системы бирж и увеличить вероятность того, что на фоне этого злоумышленники получат “компенсацию”:
“Создаются и рассылаются многочисленные транзакции, неправильно сформированные, параллельные, использующие уже потраченные выходы и т.п. Они создаются для того, чтобы создать путаницу по всей сети, внести элемент неопределенности в работу сети и воспользоваться этим. Эта атака в той или иной степени влияет почти на каждый биткойн-клиент”.
Антонопулос утверждает, что реализация клиента Blockchain.info не пострадала от атаки, но некоторые биржи были затронуты – их внутренние системы учета начали постепенно выходить из синхронизации с сетью в результате атаки. Однако он подчеркнул, что это не влияет на снятие денег, потому что большинство обменников не обрабатывает вывод биткойнов автоматически. По его мнению, существует вероятность, что некоторые обменники временно приостановят биткойн-вывод до тех пор, пока системы бухгалтерского учета не заработают вновь как положено – чтобы не давать злоумышленникам никаких шансов:
“Важно отметить, что нет сообщений о потере средств. Приостановление вывода сделано исключительно для предотвращения действий мошенников, и оно будет краткосрочным – до восстановления синхронизации внутренних систем бирж с сетью”.
Реакция биткойн-экосистемы
В ответ на действия злоумышленников биткойн-экосистемой был запущен скоординированный ответ. Как биткойн-биржи, так и группа основных разработчиков в настоящее время активно сотрудничают для того, чтобы атаковать данную проблему с разных сторон. Различные другие группы внутри экосистемы, например крупнейшие майнинг-пулы, работают над тем, чтобы прекратить и предотвратить распространение в сети зловредных транзакций.
Биржи, внутренние системы которых вышли из синхронизации с сетью, работают над тем, чтобы как можно скорее восстановить синхронизацию и возобновить вывод биткойнов.
“Я ожидаю, что для решения всех проблем понадобится от 24 до 72 часов, любые снятия биткойнов, которые не прошли или были отменены, вновь появятся на счетах клиентов “, – говорит Антонопулос.
Bitstamp временно приостановил биткойн-вывод
Сайт биржи только что опубликовал следующее объявление:
Уважаемые пользователи Bitstamp,
Программное обеспечение Bitstamp обеспечивает высокую безопасность средств клиентов. К любым биткойн-выводам мы относимся с крайней осторожностью. В настоящее время мы приостановили обработку биткойн-выводов из-за противоречия нашего биткойн-клиента с транзакциями сети, вызванного атакой DDoS на сеть. Чтобы исключить малейшую возможность ошибки, обработка биткойн-вывода будет временно приостановлена. Заверяем, что никакие средства не были потеряны и все средства наших клиентов находятся в полной безопасности.
Эта атака DDoS (отказ в обслуживании) стала возможной благодаря некоторым особенностям текущей имплементации биткойн-клиента. Она может быть предотвращена при помощи внедрения простых решений, которые прямо сейчас осуществляются, и мы уверены, что сеть вернется к нормальному функционированию в самое ближайшее время.
Снятия биткойнов на нашей бирже, которые не прошли 10-го и 11-го февраля, будут отменены, и их суммы будут добавлены обратно на счета клиентов. Мы сообщим о любых последующих изменениях по данному вопросу. Спасибо за понимание! Команда Bitstamp.
UPDATE
Биржа btc-e сообщила о том, что, в связи с атакой сети, возможны задержки с выводом биткойнов с биржи.
Нет повода для паники
Несмотря на то, что “атака сети” звучит пугающе, на самом деле в ней нет ничего экстраординарного. Происходящее можно считать очередным стресс-тестом системы Биткойн, которых она на своем веку уже видела немало.
Антонопулос подчеркивает, что, несмотря на серьезность атаки, она направлена на слабое звено экосистемы – биржи, и не затрагивает архитектуру сети. Он считает, что разворачиваемые сейчас меры противодействия дадут плоды очень скоро, и нормальное функционирование бирж в обычном режиме восстановится не позже пятницы.
“Я ожидаю, что все вернется к норме очень скоро. От Биткойна все проблемы отскакивают, как от стенки горох – он просто раз за разом доказывает свою удивительную устойчивость к любого рода стрессам и неприятностям!” – говорит Антонопулос. “Смерть Биткойна преждевременно объявляли уже столько раз, что я потерял счет. Но очевидно, что криптовалюта является гораздо более устойчивой, чем хотелось бы думать его критикам. Я уверен, что через несколько дней те, кто об этом сейчас твердят, будут в очередной раз выглядеть чрезвычайно глупо”.
Мы будем следить за дальнейшим развитием событий.
Источник: coindesk
цитата: “В случае Биткойна, идет процесс создания и роста очень даже полезной вещи — всемирной платежной сети”
Только реальная цена этой платёжной системы не может быть 2 триллиона (на этом сайте есть статьи, в которых говорится, что настоящая цена монеты 100 тысяч), от силы несколько миллиардов, то есть настоящая цена монеты от силы 200 долларов, то что выше 200 долларов это пирамидальная составляющая, точно так же как было с золотом в 80:ом году, с акцией intel в 2000:ом.
Все может быть. Всемирная платежная сеть, это явление сравнительно новое. А дефляционная составляющая вносит свои коррективы: более трех четвертей монет не будут участвовать в регулярном товарно-денежном обмене. Если-бы не дефляционная суть биткоина, вы были-бы правы.
Какой-то феерический баттхерт в комментах от ненавистников биткоина. Букв так много печатают, словно им платят за это ))
оченно может
упс. анонимом стал. прикольно. это тоже ддосс?
А кошелек по этой причине не синхронизируется?
Подозреваю, что это неудачники, которые не успели заработать на взлет битка или потеряли деньги на падении курса, либо диванные теоретики, не совершившие ни одной операции с использованием биткоин или невежды, не знающие даже сути вопроса.
Кстати, я тут подумал, вы случайно беситесь не из-за того, что атака не дала плодов? А то мало ли…
В свое время один философ высказал идею о том что Земля является центром Вселенной он привел доказательства которые приняли почти все – духовенство,элита,ученые мужи…
300 лет инквизиция за попытки возразить авторитетному мнению сжигала людей на кострах.
Но время шло,появлялись новые наблюдения и умозаключения и уже более современные философы и ученные сумели доказать что авторитет ошибался, и все на самом деле ни так !(от ошибок ни кто не застрахован!)
Деньги – это эквиваленты единиц стоимости товаров придуманные цивилизацией для УПРОЩЕНИЯ ТОВАРООБМЕНА.(на заре человечества денег не было и товарами люди менялись – мясо на соль -соль на лук,лук на красную охру…Потом люди обратили внимание, что есть компактные товары через которые товарообмен можно сделать УДОБНЕЙ и ПРОЩЕ, используя их в качестве меры – например соль,раковины,шкурки животных… так появились первые, компактные деньги)
Технология БИТКОЙН – это закономерная эволюционная идея трансформации старых денег(ЭКВИВАЛЕНТОВ ТОВАРООБМЕНА) в более удобную электронную наличность. Это первая рабочая модель!
Инфляция и Дефляция, Версификация и Диверсификация термины для осведомленных!?
ИНФЛЯЦИЯ – обесценивание денег путем эмиссии(печатания).Чтобы товары начали дорожать в систему добавляют денег придавая ей динамичность?! На практике товары дорожают быстрее чем обесцениваются(добавляются) деньги(товаропроизводитель заранее закладывает в себестоимость инфляционную переменную) похоже на бесконечную историю(в начале года подорожала колбаса, в конце года подняли зарплату). Игры с инфляцией весьма опасны может появится приставка ГИПЕР !!!
ДЕФЛЯЦИЯ – деньги становятся дороже товара, возникает их дефицит. На практике товары дешевеют(подходят к реальной стоимости).Кстати экономика Японии – минус1%(самая высокая социалка в мире)?!
Рассмотрим причины и следствия дефляции для технологии БИТКОЙН :
Сокращение денежной массы правительством – у БИТКОЙН технологии нет администраторов он просто продается по дробным частям!
Падение скорости обращения – Технология БИТКОЙН наоборот ускоряет скорость обращения что в целом позитивно влияет на экономику ускоряя товарообмен, стимулируя производителей.
Накопление денег в ожидании их подорожания – это возможно когда денег избыток, но покупать продукты, одежду, транспорт, тратится на развлечения свойственно почти всем людям а желание приумножить – так для этого есть волатильность(кто не рискует тот не пьет шампанского)!
Вывод: Дефляция не заложена в структуру технологии БИТКОЙН это всего лишь предположение!
Друзья нет такой науки ЭКОНОМИКА ! Есть только экономические модели работающие на данный момент времени, которые на прямую зависят от научно технических достижений человечества! (если завтра кто то придумает практически бесплатный источник энергии возникнет совершенно новая экономика…). Конечно есть азы потребительства – пища,тепло,благо,красота, но пути реализации их будут зависеть от технологий нас окружающих и ЧЕЛОВЕКОМ придуманных!
На данном этапе технология БИТКОЙН это самый короткий путь между производителем и потребителем(без посредников за 1-20% с платежа!!!).
Ценность деньгам, придает их количество в обращении. Биткоин не создал ничего нового, где эволюция? Все уже это было, то что вы назвали торрент криптоденьгами и придали ему свойства классического золота, это все равно его не сделало таковым, а только игрой и аферой, в глазах ученых мужей. Называйте вещи своими именами, а не пытайтесь поверить в чудо лекарство от всех экономических болезней, его не бывает. Благодаря людям которые еще не совсем с ума сошли, вам не дадут, раскрутить этот фарс в полной мере.
Не говорите ерунды. Возьмите самогон в деревне в качестве средства оплаты. Какая разница сколько стоит он в бумажных деньгах, если за работу и товары люди платят в литрах самогона? А биткоин это тот же самогон в качестве денег, для передачи которого у продавца и покупателя достаточно наличия Интернета и смартфонов с клиентом программы и деньги отправляются с одного кошелька на второй минуя любых посредников и контролеров. Защита – криптография, подделка валюты невозможно, добыча валюты ограничена 21млн, удобство использования подразумевает дробление монеты вплоть до восьми знаков после запятой, сейчас был курс 1mBTC(мили = 10 *-3) за $, но это чистая условность спроса/предложения, никто не мешает устанавливать гибкую цену в самих единицах этой валюты. Сама суть системы в удобстве использования, а курсы и спекуляции уже вторичны.
Вспомните фильм Аниматрица и их цифровую валюту 01, с которой у любой денежной валюты не было шансов на конкуренцию. Атаки возможны только на биржи обмена, а сам биткоин устойчив и надежен + удобен в использовании. Простым людям наплевать на ЦБ и других регуляторов, вся регуляция которых заключается в денежной эмиссии и инфляции бумажных денег, чтобы облегчить карманы простых работяг, когда цены на товары растут постоянно. Люди могут использовать в качестве оплаты и самогон, просто он не так удобен в расчетах для мировых масштабов. Золото так же неудобно, поскольку проще за минуту пересдать биткоин в любую точку земли прямо со смартфона на другой смартфон, чем бежать к продавцу с куском золота или бутылкой самогона. А уж бумажные деньги доказали свою “ценность” в качестве бумаги, достаточно взглянуть на рубль времен СССР.
=В свое время один философ высказал идею о том что Земля является центром Вселенной он привел доказательства которые приняли почти все — духовенство,элита,ученые мужи…
300 лет инквизиция за попытки возразить авторитетному мнению сжигала людей на кострах.=
дружище, пеши о чем знаешь
Дж.Бруно сожгли за практику сатанизма – доказанную и признанную – и от шампусика ему никуда ничего не вставляли
Еще какой-нибудь случай можешь указать?
Не знаю какую книгу автор забивал в свой косяк на силкроаде: “Накопление биткойнов нормально и естественно. Скорость обращения биткойнов завтра будет выше, чем сегодня.” (звучит по мавродийски, завтра будет, дороже чем вчера)
“ожидаемого роста экономики биткойнов в сочетании с ограниченным объемом биткойнов.” – роста чего? спроса на биткоин? Авто ни разу не подумал, а ликвидности? откуда ее брать, то? Если у сатоши лям битков лежит уже стотыщ лет. Аналитика из гаража.
Все, любые доводы можно разбить на примере завода с пиццой и кредита в биткоинах. Крида ты возьмешь, на 1000 битков, за 10 лет ты должен будешь отдать все те же 1000 битков, стоимостью 100 заводов. А пиц ты будешь производить, по 0000000.1 мкоину, а потому что дефляция, и товары постоянно должны будут дешеветь (ну это блин экономически закон, которой нельзя обойти как бы ты не старался). Нету столько совсем дураков кто свои запасы будут вливать в экономику биткоина, в качестве ликвидности, большинство будет их хранить в надежде что как и в былые времена, бамбанет рост +8000000% процентов. Между прочим, один из факторов почему биток не рухнул до сих пор, потому что есть огромная, просто нереальная сера масса дураков (которы считают что они умнее), они верят: что мне зной, что мне фрс запрет, что мне фбр перекроет свет, все равно не отдам биткоин, нет. На них и держится пирамида.
Заметьте, биткоин как сарафанное радио рекламировался, также как и пирамида МММ новая, после масштабной рекламы в СМИ которые браться замутили (уж очень много факто в аглицких приватных бордах про это говорят), потом пошли мелкие сетевики которые, на каждом форуме, всякие хомяки, жаждущие халявы начали пропагандировать. А теперь смотрите, если раньше любое падение СМИ преподносили не в таком негативном свете, то сейчас жути нагоняют как во времена когда мавроди пирамиду топили. Теория заговарааа, ну просто так все очевидно, такое ощущение что либо там таки дураки сидят, которые вообще не стараются головой думать, либо они думают что все вокруг настолько тупые, что не зачем надрываться, но выглядит это все очень по идиотски. Хотя, объем дураков в долларовом эквиваленте нам известен, 10 ярдов.
Да, конечно это демогогия, экономические законы, которые весь умный мир считает правильными, примеры, реальные которые доказывают что биткоин это никакая не валюта, не экономика, что все это очередной фарс, это все чушь конечно же. Но экономический, математический анализ, показывает что это есть на самом деле, это банальная афера. Как с пирамидами, это не возможно скрыть, чудес не бывает, можете как угодно называть это, криптореволюцией, новоми криптоденьгами, на деле это просто пирамида, вот и все.
Бесполезно что-то кому-то доказывать, это народ такой убогий, если уж МММ снова возрадился, причем говоря что это пирамида, что можно ожидать от хомяков из глобального интернета. Ладно бы если это касалось только дураков которые вложились, так это же коснется и тех кто честно зарабатывал свои деньги, кто вообще не слышал про эту чушь, ведь когда вас обворуют, вы будете бегать по всюду и стараться отнять “работу, создать свою аферу и обворовать других” у тех самых честных людей.
Слышал я, что энтузиасты били машины в Москве, тем у кого на них был принт МММ. Есть же люди правильные, на них мир держится. Верю, что каждому достанется то что он заслужил.
чё, много потерял? думать надо
Вот у меня тоже подозрение, что эта вдруг налетевшая злобная братия заигралась на бирже и продула, как минимум, свою годовую зарплату.
поделом тому, кто проиграл на бирже. У кого был 1BTC, у того он и остался, точно так же как у кого была 1бутылка самогона, у того она и осталась. А бумажная купюра была одного номинала, а вдруг стала просто бумагой, хотя номинал и остался, так что бумажные деньги ни разу не конкурент для криптовалюты, которую и подделать невозможно.
Если вспомнили МММ, то можно вспомнить и крушение СССР и вкладов на счетах всех граждан. Всех людей кинули в момент. И если спрос на бумагу гарантируется только ЦБ, который штампует эту бумагу со скоростью света, то спрос на биткоин гарантируется его ограниченным количеством, абсолютной криптозащитой от подделки, удобством использования, легкости мгновенного пересыла любой суммы в любую точку земли при наличии Интернета без контроля и без запрета любой третьей стороны.
Пока слабое место биткоин биржи, то они и подвержены атаке. А сама система надежна как железобетонная свая и имеет реальную ценность именно в своих характеристиках в качестве оплаты, накопления, перевода и т.д.
Кто хоть один раз оплатил что либо за биткоин понимает насколько это просто и удобно. На сайте продавца формируется новый кошелек и высвечивается QR код с номером кошелька и суммой, который считываете камерой смартфона и отправляется во всю сеть. А теперь попробуйте оплатить любым другим способом и поймет, сколько нужно документов, разрешений, бумажек, времени, комиссий и прочего для любой операции и поймете, что биткоин это будущее, а нынешняя система прошлое и она уже трещит по швам от кредитов и долгов и прочих прелестей безудержной эмиссии и прочих надувательств.
Начнем с того что статья несостоятельная, когда человек пишет (дефляция же почему-то считается чем-то плохим по определению), это звучит как доводы заинтересованного педофила: “секс с несовершеннолетними почему-то считается чем-то плохим по определению), т.е автор игнорирует экономические законы.
Разберем дальше, в биткоине нет экономики, в биткоине есть спрос и предложение на биткоин, и 10 грамм марихауны, три-четыре гика которые покупают в сабвее за биткоин шаурму, вот и вся экономика биткоина. Т.е нету страны какой-то, группы лиц, которые оказывают услуги только в биткоине, был силкроад, были попытки, но прямо экономики биткоин нет, да есть оплата во многих магазинах через биткоин, но экономики биткоин, повторяюсь – не существует.
Автор утверждает, что цены будут стабилизироваться, со относительно росту биткоин экономики, увы это не так, биткоин это дефицитный товар который все стремятся накопить, дефляционная экономика не может расти, это однозначный факт.
Еще одно доказательство которое разрушает теорию автора:
“вы откладываете свои покупки. Вы знаете, что Ваши биткойны завтра будут дороже, то есть удерживаясь от покупки вы получите некоторую прибыль. Но такое уменьшение расходов лишь означает, что меньше биткойнов будет потрачено на товары сегодня, и больше биткойнов будет потрачено завтра.”
На примере биткоина те кто отложил покупки в биткоине сейчас, не купил пиццу за 10 000 тыс биткоинов, те сейчас купили 333 333 пицц, или виллу на Мальдивах.
“ожидание снижения цен, пока оно станет незначительным” – т.е автор по прежнему считает что все будут тратить свои биткоины, а не делить до сотой пока курс будет расти по экспоненте. Мы не говорим, о том что мне вот срочно нужно построить завод по производству новых пицц с пепперони, а биткоинов хватает только на пиццу с сыром, а взять мне их негде. Ну допустим, возьму я кредит в битках, а должен буду через 10 лет, сто заводов отдать, зачем мне такая перспектива, если же товара я буду производить на меньшую цену. А других то денег нет, кроме биткоинов. Короче буду я сидеть, на одной и той же пицце с сыром. Вот и все, нету никакого будущего у любого экономического процесса который поражен дефляцией, вот инфляцию, с ней можно бороться, и с дефляцией тоже, только вот с дефляцией в крипто экономике нельзя, только если форков напечатать.
Я вот не понимаю почему настолько люди глупы, что не могут провести аналогию с золотом, много ли народу золото туда сюда продавало, у меня вон родственники со времен царя, золото хранят и не намереваются его переплавлять, не потому что это антиквариат, а просто потому что это золото.
С чего вы решили, что цифровое золото, построенное на главном психологическом недостатке золота чтобы привлечь адпетов, станет вести себя по другому.
Где логика и разум, скорее всего нигде. Вы отказываетесь воспринимать экономические законы, как когда-то люди отказывались воспринимать что по математики это пирамида, невозможно платить такие высокие проценты. Так и сейчас, ни дефляция, ни отрицательная стоимость, вас ни разу не волнуют, все что вас волнует, это курс, который позволяет вам ничего не делая, получать деньги.
Ну, с логикой скорее у вас проблемы, а не у автора – вы логику с большим энтузиазмом подменяете демагогией. Такого рода “доказательства” я не принимаю, а потому дискутировать по существу у нас с вами не получится.
=Вы отказываетесь воспринимать экономические законы=
даже интересно стало
огласите, пожалуйста, весь список
“Дефляционная” экономика времен золотого стандарта отлично росла всю свою историю.
Золотые деньги были “убиты” правительствами, но не этими Вашими скупыми рыцарями. Если что-то и грозит “криптовалютной экономике”, так это государственные запреты, а не бредни о страшной-ужасной дефляции цен.
Золото и в африке золото, так же как биткоин и в Африке биткоин, а любая нынешняя валюта выпускаемая ЦБ просто бумага, которая обесценивается столь стремительно, что пришлось создавать нефте-доллар, чтобы хоть в литрах нефти иметь какую-то точку отсчета. Прекратится продажа нефти за $ и прекратится спрос на $ и его цена, от этого войны на ближнем востоке и кровь, чтобы этого не случилось.
Цыгане спокойно сдают и выкупают золото в ломбард и им наплевать на стоимость 1гр золота, поскольку золото используется столетиями, а бумага не выдерживает и нескольких десятилетий, чтобы не превратиться в макулатуру.
“по математики” ? А “по русскому” что у вас? (и ещё масса ошибок). Как может такой “умный” быть таким безграмотным в основе – в языке, на котором изъясняется?
Перечислите мне, все по вашему мнению грандиозные возможности биткоина. И по прежнему биткоин останется с одним большим недостатком, дефляция, которая его же и убьет. Это как танковая броня с использованием обеднённого урана, все грандиозные возможности разбиваются о ее радиоактивность.
Вот все ваши обоснования, криптозащита и прочие сомнительные плюсы, разбиваются о факт дефляции, или вы отказываетесь от того что значит дефляция на примере экономики? Вы игнорируете что значит экономическое явления дефляция и в принципе ни при каком варианте биткоин не может быть полезен в качестве денег для экономики, пусть это рыночная, пусть даже крипто, дефляция это болезнь денег и любого экономического процесса пораженного ею. Если вы против объективных таких значений, значит вы против того что земля круглая. Пока вы не придумаете как победить дефляцию, биткоин это просто игра для спекулянтов, никакой революции и грандиозных возможностей, рядом не стояло.
http://bitnovosti.io/2013/12/03/bitcoin-ekonomicheskiy-analiz/
=Перечислите мне, все по вашему мнению грандиозные возможности биткоина.=
Достаточно одного: никто не может сказать “ваши битки с этого момента больше никакие не битки”
Ладно, опустим явно не прикрытые очевидные симптомы что это все была одна большая афера где каждый ее участник, невольно становится аферистом.
Давайте разберем биткоин строго и не предвзято.
Использовать золото в качестве денег, вы считаете неудобной валютой? Большинство в настоящее время, золото в качестве оплаты не использует, золотой стандарт отменен, по многим причинам, основная, ограниченность золота, порождающий кризис ликвидности, в следствии резкие скачки курса (волатильность), и второстепенные, сложность в приеме оплаты (чеканить монеты, тяжело носить в кошельке). Но золото сейчас используется банками как резерв, около 20% мировых запасов золота лежит в банках. Потому что это отличный инвестиционный инструмент, но не самостоятельная валюта или платежная система, упрощающая работу финансовой системы и помогающая развитию экономики в целом.
Что такое биткоин?
Объяснять все то что написано на лурке или в вики, нет смысла. Будем рассматривать свойства.
Изначально биткоин, это битзолото. По крайней мере ходят такие слухи, что биткоин в основном это идея битзолота взятая Сатоси и еще многи других технический идей скомпнированных в биткоин с разных разработок ранее, к примеру дигидоларра.
Биткоин преподносят на сайте создателей, как Р2Р валюту. Все-таки вкратце придется более понятным языком объяснить, это торрент, где есть 21 миллион монет-файлов. Чтобы валюта обрела ценность, чтобы этот торрент раздавался, необходимо как в игре, находить и решать загадки, с каждой решенной загадкой, сложность загадки увеличивается, отсеивая слабых разгадчиков. Чтобы находить, разгадывать загадки, добывать награду монетки, нужно тратить много электричества и покупать дорогое разгадывающее оборудование, со временем когда тяжелее и труднее становится получить монетки, соло добытчиков становится меньше, и потом либо ты объединяешься и получаешь уже скоромные системные выплаты пула, либо все вкладываешь в свою мощную сеть, есть еще много вариантов, таких как забыть об оставшихся монетках и ждать подорожания.
Монеток всего 21 миллион и можно относительно предсказать сложность, которая намекает что будет дорожать каждая монетка, потому что все больше и больше потребуется затрат ресурсов. В отличии от технологии добычи золота, на каждый грамм стоимость работ по добычи, лицензии и прочих платежей, не сильно изменяется, а вот каждый биткоин добыть, с каждым разом, становится дороже. Как уже ранее было замечено, это в экономике называется отрицательная стоимость. А здесь уже есть очень замечательная мысль, золото можно получить искусственно, но это будет экономически невыгодно, всего несколько микрон, будет высокая отрицательная стоимость.
Получается, биткоин, это цифровое золото с отрицательной стоимостью, которое легко передать по сети. Если продолжить мысль, то доллар дешевле напечатать.
Если бы настоящее золото можно было легко транспортировать, без затрат и комиссий, стало бы оно передовой единицей обмена и оплаты? Нет, потому что все еще количество золота ограничено и по прежнему в финансовых глазах оно воспринимается как объект инвестирования. Подобно Микрософот или земли в Подмосковье, в надежде что там построят стадион для ЧМ по футболу, золото выгоднее хранить для накопления, а не обмениваться им.
Выходит, у Биткоина, судьба золота? Теперь мы точно видим что биткоин, это не валюта, а цифровое золото. Золото это инструмент инвестирования, это утверждение не подвергается сомнению 20% запасом банков. Считается что золото делает экономику стабильной, потому что правительства не могут печатать деньги, но это прямой результат спада производства, до полной остановки технического развития, из-за кризиса ликвидности. Грубо говоря, мы будем производить как можно больше самых необходимых товаров, чтобы вместить растущую стоимость золота, закрывая глаза на необходимость модернизации для эволюции, которая попросту станет неактуальной, зачем нам наука и техника, если все стабильно, главное молоко и хлеб.
В чем разница между, Битзолотоммонетой (отныне биткоин это битголдкоин) и классическим золотом.
За битзолотойкоин, ничего не стоит, кроме асиков, толпы майнеров и верующих. Золото, если все перестанут в него верить и покупать, останется по прежнему метал, материя, в весовом освязаемом исчисление. А за битзолотойкоин, надпись на экране и останется асик, который ты нигде больше не применишь.
Вывод: Золото, это благородный метал. Биткоин, это временная идея.
Другой вопрос, если взвешивать на весах доллар и биткоин…
(все арвико пости статью, даром)
Биткойн – платежная система с грандиозными возможностями, золото – металл, доллар – бумага
В этом и вся суть системы. Свойства биткоин намного ценнее других аналогов. А всё остальное демагогия. Расплачиваться биткоином просто по всему миру, бумага и золото условности, которые перечеркивают все их положительные свойства.
Золота во вселенной триллионы тонн, а биткоинов меньше 21 миллиона будет. Так что каждый биткоин должен кучу тонн золота стоить в долгосрочной перспективе )
То есть вы биткойны в тоннах считаете? )
система предусматривает деление биткоина до 8 знаков после запятой. 10*-3 это мили биткоин, если нужно можно и микро использовать. Да и лайткоин есть, так что принципиально нет никаких проблем. Повторюсь – попробуйте сами оплатить или получить биткоин за товар или услугу и вы увидите, как это удобно и просто – достаточно увидеть QR код и считать его камерой смартфона и нажать кнопку. Такой простоты и удобства нет ни у одной другой системы!
Арвико, нужно заплатить копирайтеру за “статью” – предлагаю расчет = 1 сатоши помноженный на рейтап и деленый на рейтдаун. Нужно благодарить тех, кто ддосит наши мозги, вдруг они поймут что думать перспективнее чем то, на что они просир.т время
Эдак некоторые, с позволения сказать, “авторы” еще и должны сайту останутся – попробуй, стряси с них потом… 😉
=Давайте разберем биткоин строго и не предвзято.=
А давайте найдем закономерность распределения простых чисел среди чисел натуральных
=Чтобы валюта обрела ценность,= нужно совсем другое, вовсе не то, что вы составили из многабукф.
Деньгами становится то, в отношении чего каждый участник рынка уверен, что остальные участники с ним согласятся.
=Биткоин, это временная идея.=
Еще Экклезиаст заметил, что проходит все.
Интересно, имел ли он ввиду математику тоже?
так чо с моим гениальным комментом! щас бомбанууу! ]арвико!!!!!
Гениальный коммент спаморезалка сочла спамом – что впрочем недалеко от истины. Я его спас для потомков, но если будете так активно засевать поля однотипными комментами, она вас вообще сюда пускать перестанет. 😉
btc4never
Месье, ну с чего вы решили, что вы можете спокойно проповедовать, употреблять, и никто мимо проходящий не подойдет и скажет как это плохо смотрится со стороны и что этого не надо делать. И дальше больше, вдруг такой закон появится пропаганда пирамид, и тогда вы уже получите по щам не иллюзорно. Хотя есть такой закон, вовлечение в финансовую пирамиду, вот работал бы он как закон об экстремизме и оскорблении чувств верующих, радость была бы неописуема.
Привыкайте, что выйдя в толпу (да хоть даже за угол зайдя и заманивая прохожих) и начав рекламировать чудо зелье которое избавит вас от всех болезней, кто-нибудь из толпы, выкрикнет: “да, вы мошенник! не верьте ему! нет такого зелья! это все вранье! вас обманывают!”.
Ой, да кричите на здоровье – хоть горло надорвите! Если вы думаете, что кому-то здесь от этого жарко или холодно, то вы глубоко заблуждаетесь. Чем меньше будут “вступать в Биткойн” наивные буратины, которым все равно, куда нести свои золотые, лишь бы их где-нибудь зарыть, тем лучше. Отпугивайте их всех, рассказывайте им почему биткойн – пирамида, шарлатанство и белиберда.
Пусть биткойн пока покупают лишь те, кто в нем основательно разобрался, кто понимает, что это такое на самом деле. Те, кого не смущают ни предупреждения Центробанков, ни угрозы правительств, ни вопли пирамидчиков. Именно такие люди должны по праву занять подобающее место в новом экономическом порядке. А буратины все равно разбазарят свои золотые ключики по пути к светлому будущему, так или иначе отдадут их Алисам, Базилио и иже с ними. Стоит ли стараться им этот ключик “продать” – толку ж никакого. Все равно ж, большинство в итоге будет ежедневно ишачить за милли-доли милли-биткойнов, как и при нынешнем порядке. Каждый сам себе злобный буратино.
Да конечно, сколько уже таких идеалистов жизнь пережевала и объяснила где их место. А такие как мавроди, сейчас улыбаются вам.
А что такого Мавроди сделал? Сейчас многие его вспоминают не по делу, только давайте с конкретикой, без утверждений типа “бла бла бла, плохой, пирамида”.
О, господи. Ну что вас, пирамидчиков, так тянет к биткойну – медом вам тут намазано, что ли?
Причем тут биткоин? Пирамидчики причем? Вопрос про Мавроди был, что дескать он сделал такого, что его теперь к месту и не к месту вспоминают?
А что такого сделал Понзи, что и через 50 лет после смерти сего достойного джентльмена “Схема Понзи” вызывает вполне определенные ассоциации?
Я – пирамидчик 🙂
уже раза три тут рекламировал – отличный проект
ничего, если еще раз сошлюсь?
на моей домашней страничке
ввв.tango.ucoz.de/
жамкать
Bitcoin – financial pyramid
Не знаю, в чем там схема с марками у Понци была. А вот то что делал Мавроди вроде понятно, последующие вкладываются в доход предыдущих, и что дальше, эта система просто так не падает, фактически она просто повышает платежеспособность всех её участников, перераспределяя ценность денег в обществе. Разумеется, если я правильно понимаю всю систему. А если это так, если даже биткоин тут у вас на сайте любят называть пирамидой, тогда вообще само понятие пирамиды весьма туманно. Мошенничество видимо происходит тогда, когда инициатор подобной системы съезжает с деньгами(хопер-инвест, властелина), если этого не просходит то и мошенничества никакого нет. Там и деньги получается всем можно вернуть, по номиналу разумеется сколько вложено, а вот если все забирают одновременно учитывая прибыль, тогда нет. А когда Мавроди вязали пропало какое-то число камазов с деньгами, что-то около 10-15 если помню. Вот и где деньги. Или я чего-то не понимаю?
Понзи делал ровно то же, что и ваш Мавроди – “перераспределял ценности” от последующих инвесторов к предыдущим. Мошенничество это или нет – чисто техническое определение. Важно, что в процессе этой “игры музыкальных стульев” не создается никакой новой стоимости, кроме того самого “перераспределение ценностей”. И не очень понятно, как чистая система перераспределения может “повышать платежеспособность всех участников”. Как и в случае любого социалистического перераспределения, поток благодати рано или поздно заканчивается, по мере исчерпания количества “перераспределяемых”.
Несмотря на поверхностное сходство этой схемы с некоторыми процессами в Биткойн-системе, сущность явления абсолютно иная. В случае Биткойна, идет процесс создания и роста очень даже полезной вещи – всемирной платежной сети, обеспеченной неподделываемой дефляционной валютой с ограниченным предложением. И ценность данной сети действительно растет для всех ее участников по мере увеличения их числа, обеспечивая процесс монетизации сети и связанной с ней валюты. Ничего этого в “перераспределительных” пирамидальных схемах и в помине нет.
Всех участников подобной схемы, не всех участников общества, но участвовать может каждый. По мере исчерпания количества перераспределяемых это конечно хорошо, только такой момент на практике никогда еще не наступал, а вот от кого хотелось бы перераспределить, от жадного эмитента и жадного банкира, это перераспределение вроде бы просходит, и тогда это только хорошо. Добавленная стоимость создается много где, вот только деньги за неё люди не получают, если подобная схема позволяет их перераспределить назад, то почему нет? Это же не значит что все должны только этим и заниматься 🙂
а что реально ценного было создано Мавроди? Цветные бумажки? Неужели не видно разницы с распределенной системой учета и перевода криптоденег? Эта идея уже давно обмозговывалась теретиками, а криптографы и программисты просто всё это реализовали и выложили в открытую, чтобы можно было пользоваться. Не понимать этой разницы могут только полные невежды.
http://www.forbes.com/sites/billfrezza/2014/02/07/why-bitcoin-must-die-long-live-bitcoin-2-0/
Там такая картинка биткоин и пират. Вот пираты однажды на испанские галеоны замахнулись и получили по щам, вымерли как вид. Сомалийские пираты, не тот танкер угнали и теперь по щам снова получили и теперь мы о них почти не вспоминаем, там 30 мелких нападений где-то в жопной Индонезии. Либерти хлопнули только потому что у него объемы выросли, а это стало напрягать, чой это какой-то задрот на приват форумах хвастается как он юса законы на отвертке вертел. Дошутился придурок, щас его там отбойным молотком. Поверьте, биткоин умрет, потому что никто не позволит обогащаться наркодилерам, вот как только случится что-нибудь действительно эпохальное с применением биткона, за что можно уцепится, тогда то уж, все увидят мощь защитников контролируемого фиата.
А доллар не пирамида? А золото? Они кстати тоже очень подходят под определение вашей так сказать пирамиды. Не позволит обогащаться наркодиллерам? Вы серьезно думаете, что наркодиллеры возьмут на себя такие риски с такой волатильностью продавать кому то, что то? Они живут на фиате уже немереное кол-во лет и не парятся. Вы вообще перечитываете, что пишите или у Вас просто словесный понос? От ваших комментариев попахивает…
=Поверьте, биткоин умрет, потому что никто не позволит обогащаться наркодилерам=
блин, надоел, аффтар
какого х, по-твоему, им позволяют обогащаться долларами и рублями?
Биткоин уже столько раз хоронили, а он все-равно живее всех живых. И я вангую, что обмен фильмами на торрент трекерах продолжится и продолжится обмен криптовалютой по тем же самым принципам распределенной сети.
И уж поверьте, что разработчики такой криптовалюты предусмотрели все тонкости, поскольку математически, криптографически и технически всё настолько грамотно сделано, что не одному критику и за сто лет не повторить даже приблизительно.
Наркодиллеры использовали налик $ и евро и дальше использовать будут. А биток удобнее, будут его использовать. И вообще надоели все эти мифы про наркоту и МММ, я когда об этом слышу, сразу понимаю, что говорит обыкновенные невежественный человек, который даже вопросом не владеет абсолютно.
АХХАХАХАХХАХАА Вы все не пробовали лечиться? Ничем не напоминает ситуацию до боли знакомую по мавроди правилам пирамиды, все что происходит описано мавроди, о том как он делал пирамиды свои, абсолютные все колебания, события, спонтанный взрыв внимания в 2013, все это признаки финансовой пирамиды. Расшифрую. Т.е сейчас под мотивом какой-то кибер атаки, “уязвимости мол, да-да, в этом вся причина, спокойно всем стоять!!!! не двигаться! все верят?хорошо лохи, так держать, щас все настроим, 24-70 часов! биткаин даю”, почти все биржи приостанавливают вывод денег. До Вас не доходит что пирамида рушится? Единственный шанс замедлить это падение, это все вот эти действия. Создатели пирамиды сейчас пытаются всеми силами сдержать критический вывод. Именно объем критического вывода, который сейчас уже не может обеспечить не одна биржа, а остановить обвалом курса ниже 500 может загубить на долгие годы проект, вот и пытаются такими мягко говоря тупыми лишенными фантазии способами выиграть время. Ну что же, все зависит от тех кто вложил в это огромные деньги. Либо вы (лохи вкладчики) сейчас докладываете на сбитом курсе до 400-500 бабки как вы это уже делали в надежде что курс вернется к психологической отметке в 900-1000, либо отложите свою тупость на время, и вы купите валюту по 100 баксов, чтобы перезапустить систему. Вот только беда, если она сейчас упадет до 100, или до 3 баксов (я просто тусуюсь в закрытом форуме аглицком, где люди сейчас стригут лохов и обсуждают все вот такие заговоры) больше уже никогда репутацию которую пропиарили не вернуть, соответственно капитализацию прежнюю тоже (поправка смотря сколько вложить денег в раскрутку, если бахнуть ярдов 5-10, упс профит уже тот).
А вот интересно, когда курс, поболтавшись туда-сюда, вновь начнет расти (как он это делал уже не раз), вы здесь появитесь, чтобы публично признать, что облажались? Или, подобно горе-пророкам-пирамидчикам из всех прошлых циклов, просто тихо поджав хвост, исчезнете в темноте? До следующего периода консолидации, когда подобные вам как раз вылезают и начинают вовсю распевать свою “пирамидную песнь”?
У меня ж в тексте сказано, еще давно и много раз я говорил: “падение курса, это классическая схема пирамиды, чтобы остановить отток вкладчиков.” А теперь смотрите формула успеха, тьфу ты краха пирамиды – ” чего не надо делать с пирамидой одновременно”: Нельзя обрушать курс и закрывать лотки обменники на долгий перерыв. Толпа может слишком длинная вырасти и тогда наивность и вера в надписи на экране, быстро улетучится. А теперь смотрите, в купе с негативом в СМИ (ой, а что это никто не заметил что теперь СМИ один за другим ополчились на биткоин и негативные новости раздувают из мухи в мамонта), развивающимися экономками которые в попу послали биткоин революцию, теперь это уже не формула, а взрывная смесь. Я ж сказал по каким причинам удастся спасти курс, по тем же что и раньше. Лохи, которые считают что просчитали казино, купят по 400-500 в надежде что поднимется до 1000, соблазн то велик. Еще могут создатели второго эшелона (это не братья лузеры которые вложились в первоначальный распиар в СМИ), а спекулянты, из этих небольшая кучка могут собрать значительный объем поддержки курса, но это если среди них есть дебилы которые поверили в эту систему, а так невольно происходит, ты начинаешь верить что это не воздушное золото, а настоящее, все уже сильно закрутилось и там сам, тот кто это раскручивал и знал что это изначально кидок, ты уже им не управляешь, ты теперь сам его питаешь.
Вот здесь у меня есть дискуссия с прошлым “пирамидчиком”, в которой все сказано:
http://bitnovosti.io/2013/11/18/neuderzhimy-bitcoin-perevalil-za-500/comment-page-1/#comment-332
А то ведь, народ и вправду может подумать что вы открыли “секрет пирамиды Биткойна”, а не пережевываете старые аргументы, опровергнутые уже 50 тысяч раз.
Арвико, давайте согласимся что не я, не вы, не профессора экономисты. Но увы не возможно не заметить признаки пирамиды, самые основные которые даже в вики описаны, я не говорю про опыт лет ушедших, на мемуары и инструкции мавроди, не ссылаюсь, который с точностью описывает инструкцию по строению пирамид, и вуаля тут она как раз совпадает. Вы в том комменте, сделали акцент на то что микрософт 65 тыщ процентов щас стоит, что недвижимость в Москве раньше была рубль, а щас две тыщи рублей. Ну давайте представим что мы матерые экономисты. И вспомним что раньше за 1000$ в Америке можно было купить ранчо размером с Кремль. Т.е вы сказали что доллары обесценились, но я щас бомбану, долларов тогда было напечатано, эммм.. ну по приколу скажем 21 миллион)) (блин что-то мне это напоминает). Так с того времени много воды утекло, войно, шмойно и тут индустриализация, мировая глобальная экономика. Все прикидывают что голдмансасуч и рокфелеры и прочие (ну просто первое что знакомое говорю канеш другие кланы кеннеди сильные мира сего были) жмоты те еще, не хотят делится, а людей то много становится и 21 млн не хватает, чтобы стать мировой державой, ну невозможно производить вещи дешевле и больше за всю туже одну цифру, не укладывается в голове фермера как так моя дача ранчо мечта стоит уже 10 баксов, а за них я должен 100 лет трудится. Но самое главное для кучи миллиардов людей и любой формы экономики, нужен драйвер роста, нужно то что будет развивать. Короче нафиг фиатный золотой доллар (биткоин хаха не не никаких аналогий, просто показалось,) замутим как печатный такой доллар, всем баксам бакс. И что произошло? еще недавненько все помирали потому что вдруг осознали что золото не вариант для экономики, для жирных богатых мудаков, чтобы они свое бабло туда сливали, ок!, а для жизни то дефляция это убийство экономики и вообще жизни, ничего не растет, блин мы как индейцы, а с индейцами случилась беда при таком раскладе, бамс у нас теперь есть айфон, амстронг, война в ираке. Чо не хило так фиат замутили. А биткоин это золото, а в золоте нет будущего.
Вапрос!
много букв…. А что ты сам предлагаешь? Какую денежную систему или ее замену ты видишь? ….А трындеть мы тут все умеем….
Сколько у тебя биткойнов? Если больше нуля, то по чём ты их купил и когда собираешся выходить из пирамиды? Когда по твоему пирамида рухнет, если её не будут гасить?
Сэр, да хватит уже… Все уже давно поняли что у Вас попаболь от того что поздно узнали про биток и сейчас Вы изо всех сил стараетесь развести панику и закупиться подешевле
Не думаю что Ваши усилия тут будут иметь какие-то успехи, другую трибуну Вам искать надо.
Фейковость новостей на данном ресурсе зашкаливает.
Да? И что же, по-вашему, в этой новости Coindeska фейковое?
Вот так вот, а катили бочку на Гокс: типа “Гокс лепит горбатого”. Просто Гокс оказался первой мишенью.
Уязвимость уже известна два года, а разработчики из bitcoin foundation и не чесались по этому поводу.
Вот и дождались… два года – как раз хороший срок чтобы подготовить такую массированную и скоординированную атаку. Не ошибусь если скажу что без банкстеров тут дело не обошлось.
В общем война началась по всем фронтам, держитесь…
А гокс и лепит горбатого… Он единственный кто пользовался своим софтом… От чего и пострадал. Ни битстамп ни БТЦ-е не понесли потери после массированного ДДОСА и «двойного вывода», а вот гокс бедный и несчастный страдает уже не весть сколько раз и все у него он не виноват это люди плохие.
я бы не назвал это уязвимостью
читать надо описалово
Ну чё? Сливаемся?
Все остановили вывод и падают, а гокс растет, так как он вывод уже давно остановил. Резюме: В цене гокса уже заложены эти риски, так что, моё мнение, ниже текущей цены гокса не упадут.
На всех биржах уже рост, просто кто-то подешевке закупился битками под шумок.
Закупаться надо было!